杨国华传授1996年博士结业于大学，正在对外商业经济合做部（现商务部）公约法令司工做了18年，先后担任条法司WTO法令处处长、条法司副司长，是中国驻美大学问产权专员。工做期间，他加入了中国插手WTO的构和和涉及中国的WTO争端处理案件处置，2014年起头，正在大学院任教。目前，是WTO“多方姑且上诉仲裁放置”（MPIA）仲裁人，也是WTO上诉仲裁第一案“土耳其药品案”仲裁人。

　　现正在，WTO的法则被，确实受了沉创。但即便WTO没有了，也得有别的一个比它还好的工具。必然也是以法则为导向，不成能是森林，由于这是不成持续的。

　　落实到WTO，世界商业量这么大，做生意当然该当有老实。好比，不克不及随便提高关税，得有确定性，2%就是2%、3%就是3%，大师谈，谈出来几多就几多，不克不及随便提高。不克不及说对中国是100%，对欧盟是10%，这违反最惠国待遇。然后是国平易近待遇，不克不及说进口的苹果手机加税，华为手机不消加税。还有，不应当无数量，例如每年只能进口100万辆小汽车，不克不及多。

　　我出格还想说一点，166个之间，没有老实能够吗？像现正在如许成天打乱拳吗？当然不克不及。国度之间也得有老实，这就是。

　　南方周末：正在特朗普发布“对等关税”后，中国正在WTO对美国提起了诉讼，但WTO上诉机构正在2019年曾经停摆，目前的上诉机制正在如何运转？

　　而今天，克鲁格曼认为，逆差、就业问题另谈，美国经济全体是好的。这时，特朗普却说，它有病要让它吃药，这是一个最焦点的区别。也就是说，现正在加征关税是没事谋事，。

　　它是有如许一个波动、海浪的形态。刚成立时，大师等候很高，它可能做得很好。时间长了，再好的工作，负面的工具也显示出来了。好比WTO，1980年代，我们看到全球化是功德。时间长了就发觉问题了，出格是一些以美国为代表的制制业空心化的问题呈现了，所以大师起头反全球化。

　　杨国华：WTO当今的感化，我比力认同WTO总干事伊维拉正在“对等关税”出来后的两次讲话。伊维拉说，正在全面加征之前，全球有80%以上的国际商业是恪守这些法则的。特朗普上周颁布发表所谓的“解放日”后，目前是下降了6个点，那也有74%以上的商业是按照WTO法则来的。

　　好比：关于土耳其和欧盟药品的商业争端，是我和别的两个同事做为仲裁人，正在2022年审理的案件。需要申明的是，欧盟是被告，而土耳其并不是上诉仲裁机制的。但上诉机构不存正在了，所以他们用了上诉仲裁。这个案件曾经审结，土耳其败诉，最初也施行了裁决。

　　此外，向WTO提告状讼不只是寻求法令布施的手段，更是一种表白恪守WTO法则、多边商业系统的立场宣誓。

　　正在特朗普颁布发表对部门国度暂缓关税的几分钟前，他的商业代表贾米森·格里尔正正在山为特朗普加征关税的“益处”。这个时候他的帮手给他看手机，说总统曾经颁布发表暂停了，议员就问，你知不晓得这个事儿？他说，我刚看到。议员问，你还继续给他吗？尴尬到不可思议的程度！

　　杨国华：现正在中国和等都正在告美国加征关税，美国确实可能不会理睬你。2018年，美国正在第一轮加征关税时，中国就告过它。2020年9月，WTO很是明白地裁决说那是违法的。其时是特朗普的第一届任期，美国其时就说，要上诉。这很恶劣的，上诉机构曾经被你毁了，你本人把法院拆了，又说要告到法院去？！

　　2025年是世界商业组织（WTO）正式成立三十周年。1994年4月15日，123个签订了《马拉喀什成立世界商业组织协定》，成立WTO，1995年1月1日正式起头运做。

　　我感觉我的本职工做讲授和研究，以至是如许的和号发声，都是正在做点滴贡献。你问我是不是对今天的情况感应可惜，是感应可惜，但我也感觉该当为之付出勤奋。

　　必然性，指良多时候的盛极而衰，履历了特朗普一届和新的二届，我也正在从汗青的周期性去理解社会的成长，包罗国际组织的成长。

　　就像气候预告，说周末有大风，大师不要出门。是不是意味着你家阿谁小区就有那么大的风？不必然的。

　　杨国华：我现正在回忆起十几年前，中国插手WTO十周年的时候，实是黄金时代。黄金时代的意义是说，大师都按老实处事。有不合就告状，你告我、我告你，美国告我们良多，我们也告他们。那时我感觉社会就是如许了，大师按法则处事。套用出名学家福山的名言——“汗青的终结”，能够说，其时我认为WTO就意味着国际经济次序的终结。这个终结，指我们进入了最好的形态。至多正在国际商业范畴，康德所谓的世界从义、全国大同的实现了，后来才发觉它是那么懦弱。

　　但现正在仿佛被特朗普又弄到谷底了。大师感觉，如许也不合错误。那过一段时间，可能又慢慢往回走，可能下一次走得会好一些。但从纪律性的角度来讲，它可能永久是如许的动态均衡。这是我想说的一个纪律性、必然性。

　　然而，我认为现正在履历的工作，包罗WTO碰到的问题、美国碰到的问题、中美关系的问题，倒是一个偶尔性的问题。

　　需要强调的是，除了特朗普之外，其他都支撑多边商业体系体例，良多都正在积极勤奋，开首你提到的“多边商业体系体例之友”、中国的讲话、WTO总干事讲话，都是很好的例子。多边商业体系体例必然会正在的，但也需要无数人的不懈勤奋。

　　4月10日，WTO正在举行了成立三十周年的庆贺勾当。勾当期间，、新加坡等41个中小规模经济体配合发布了“多边商业体系体例之友”。指出，当前多边商业体系体例面对严峻挑和，包罗全球供应链中缀和从义昂首，呼吁各方沉申对WTO法则的许诺，商业。

　　杨国华传授亲历了WTO的黄金时代，也它遭到沉创。他描述是“得到方觉宝贵”，但仍然相信WTO的法则和价值，由于“那是国际经贸交往的客不雅需求”，以及，“判断正在任何时候都是主要的”。

　　什么法则呢？就是最惠国待遇、国平易近待遇和束缚关税等。我们跟欧盟之间，就没有打商业和，除了电动车，那是零丁的。我们和其他之间也没有打，都是跟美国打，美国打别人。

　　杨国华：WTO上诉机制是人类社会第一个间的争端处理上诉机制。1995年成立之后，审理了一百多起案件，为多边商业体系体例供给了主要保障，为国际供给了主要实践，为国际法成长做出了主要贡献。2017年特朗普上台后，通过上诉机构遴选和蝉联的手段，使得上诉机构7名的人数逐渐削减，曲至2019岁尾因为不脚3名而不克不及领受新案件，上诉机构遏制运做。

　　杨国华：胡佛颁布发表加征关税当前，其他也加征关税，加剧了经济的阑珊、大萧条。之后的二和都是有根源的。但他们有一个严沉的分歧。胡佛加征关税时，全球曾经呈现了大萧条迹象，大师正在想怎样办？这时，有人给胡佛出从见，把门关上，你加关税，不要让别人进来。其时世界经济实的呈现了问题，要处理阑珊。是有了病，有人给了个药方。成果证明，这个药方加快了病情成长，导致愈加严沉的后果，这曾经是汗青。

　　此外，还有少少数所谓的经济学家为特朗普关税供给理论。若是从人道的角度看，有的人不会由于他专业、权势巨子，就做出更好的工作。他可能会做更坏的工作。这正在我们面前就发生了。

　　杨国华：这时候就能够讲中国聪慧了，中国的古话叫“欲其，必先令其疯狂”。它越这么，越会让更多人看到素质。躲藏得越深，反倒风险会越大。出来当前，我认为特朗普的支撑率会下降。看到这个当前，我是更乐不雅的，而不是更悲不雅。

　　中方代表暗示，当前国际场面地步动荡更凸显WTO的焦点价值。美方对包罗中朴直在内的WTO关税，中方采纳了反制办法，既是为了本身从权平安成长好处，也是为了捍卫国际商业法则和国际公允。

　　那现正在告他有什么用？起首，国际组织判你违法，是有国际压力的。美国支撑特朗普者从小我好处出发，感觉支撑加税，可是，若是你告诉他，有一个国际组织判他违法，并且这些法则是美国其时本人定的。这个时候，即便你有益益，是不是也有最根基的不雅？若是没有WTO的诉讼，可能就变成了我说你美国违法，美国就说我不违法，“公说公有理，婆说婆有理”。

　　你能够说WTO欠好、不可，那要弄一个行的出来，有老实的机制。所以，从这个角度讲，我想强调，WTO、多边商业体系体例，不是谁于谁的，它是一种客不雅需求，是国际经贸交往的客不雅需求。需求发生供给，所以WTO不会关门。我们圈里人经常说的一句话是：即便WTO关门了，大师也得成立一个像WTO如许的组织。

　　南方周末：从关贸总协定到WTO，颠末了这么多年，走到今天，WTO的良多共识正在必然程度上曾经被了，怎样理解它正在今天的价值？

　　对于特朗普的“对等关税”办法，WTO总干事伊维拉也颁发声明暗示，国际社会必需配合国际商业系统的性。“WTO是主要的对话平台，正在合做框架内处理这些问题至关主要。”。

　　WTO的166个，不讲美国，讲其他之间，都能够用，这个机制是的，即便你不插手上诉仲裁机制，也能够，土耳其就是例子。所以说，WTO一个很主要的本能机能——争端处理机制是正在阐扬感化的。若是说，现有的机制你不消，还说上诉机制曾经没有了，这是不太合适现实的。

　　今天，面临特朗普的“关税”，从头审视WTO的意义和价值显得愈加需要。为此，南方周末对话大学院传授杨国华。

　　人道存正在如许一种短处，好比只看面前好处，不管别人好处；自利，容易被忽悠等等。公共心理的成长，有无数汗青经验证明这一点。

　　上诉机构被，WTO争端处理机制看起来完了。但我说不是。WTO争端处理机制一曲正在阐扬感化，2020年以来就受理了44起案件，而且有些专家组做出的裁决曾经生效。不只如斯，2020年4月30日，中国、欧盟及其他17个WTO配合成立了MPIA（多方姑且上诉仲裁放置）。WTO的166个中有54个插手了这一机制。欧盟取中国是上诉仲裁积极的鞭策者和建立者。我是WTO的上诉仲裁人，目前，我们用得很好，曾经有两个案子用过。

　　第二，这个诉讼即便最初不克不及生效，但仍然有它的感化，那就是判断。不克不及说，现正在次要是靠实力措辞，不主要、没有用。这也是WTO的感化之一，做出的判断，这仍然是很主要的。

　　不是说因为现正在是谷底，那这个谷底就是必然的。汗青的那种海浪形成长，从宏不雅角度，时间拉长可能是对的。可是，什么时候、什么点上要往下走，什么时候是谷峰，什么时候是谷底，阿谁工具的呈现是偶尔的。

　　我感觉特朗普的呈现，就是一种偶尔性。一小我一个礼拜前，当着全世界的面，信誓旦旦地说要加征关税，把美国几千亿的股市市值都蒸发掉了。一个礼拜后，跟没事人一样说撤了，要推迟。

　　还有就是一些大的企业家，这些人正在这一轮商业和中，赔了太多钱，他们不傻，他们有时间，也有计谋，他们也明，但他们可能但愿看到如许一个场合排场，股市大起大落，商机无限，正在这个过程中那些亿万财主是赔大钱的。

　　这大要叫得到方觉宝贵。过去大师习惯了法令、习惯了这套法则，认为它理所当然，成果现正在把它夺去了，才晓得不克不及这么干。像小孩吃棒棒糖，感觉理所该当，有一天棒棒糖被别人抢了，他才认识到，棒棒糖很宝贵的。

　　杨国华：这两天我也看了良多国外学者的阐发，他们的视角可能更客不雅。对于未来会怎样样，中国能不克不及打得赢，他们感觉，目前这种剑拔弩张、逆来顺受的形态，最初必定是中国胜的。一个很主要的缘由是，中国有整个财产链、制制业方面的经济实力，中国是能够扛得住的。我也比力附和这个阐发。